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| 嘉宾 |
| 北京大学宗教研究所所长 楼宇烈 |
| 浙江省舟山市普陀山管理局局长 蒋宝华 |
| 普陀山简介 |
| 国家重点风景名胜区普陀山位于钱塘江口、舟山群岛东南部海域，系中国佛教四大名山之一。景区包括普陀山、洛迦山、朱家尖，总面积41.95平方公里。其中普陀山本岛12.5平方公里，最高峰佛顶山海拔292米,有悠久的佛教文化和丰富的海岛风光……[全文] |
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| 影响深远 源远流长 |
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| 北京大学楼宇烈教授（右）与浙江省舟山市普陀山管理局局长蒋宝华（左）合影 |
[主持人]:在人们生活水平达到富足之后，精神需求的提升使得宗教文化旅游在中国开始出现越来越旺的势头。而游历寺院庙宇与游览名山大川结合在一起，往往更能让游客体味到超绝人间烟火的优美环境。佛教文化的体验与佛教名山的旅游如何共促发展。今天我们请到北京大学宗教研究所所长楼宇烈教授和浙江省普陀山旅游管理局局长蒋宝华，来与大家谈一谈。
楼教授您好，您是研究佛教的专家。但今天您面对的网友包括我可能对佛教本身只是略知一二，您就当来做一次佛教文化的普及吧。古语说，山不在高，有仙则灵，但凡山川都想沾沾仙气，供奉观音菩萨的庙宇寺院遍及全国各地,真正被世人公认的并不多。楼教授，从佛教的文化背景分析，您认为被佛界认可的地方，需有什么条件？
[楼宇烈]:佛教从印度传入，佛教从原来的意义上讲，他是一种出世的，离开滚滚红尘世界的，都要寻找一些远离喧嚣的地方，当然最好是清静的地方，所以佛教人士喜欢寻找清静的地方，特别是名山大川，以期能够得到清静的感觉。
[主持人]:浙江的普陀山被海内外认为观音的道场。蒋局长，您觉得普陀山有哪些优势，使得佛教界对他垂青，并且被世人所公认？
[蒋宝华]:普陀山佛教道场形成已经有1200多年的历史，是一作风景秀丽的名山。他与观音结缘有个故事，在公元863年的时候，有一个叫慧谔的日本和尚，在五台山请了一尊菩萨到日本去，结果海上遇大风，当时慧谔和尚感悟到，菩萨不愿意东渡日本，于是就将这个菩萨供奉在普陀山上，从此成为观音的道场。观音道场形成以后，普陀山对日本、韩国的佛教文化的影响也就由此开始。普陀山还是古代海上丝绸之路的一个中转点，由于海上丝绸之路的影响，观音道场迅速发展，汉传佛教也随之向韩国、日本等东南亚地区输出。普陀山作为佛教名山，是观音菩萨选择了普陀山。
[主持人]:楼教授你作为佛学大师，您心目中的佛教名山是普陀山这样的吗？
[楼宇烈]:普陀山是中国四大名山之一，它同时也是佛教，特别是大乘佛教里四大菩萨中的观音菩萨的道场。刚才蒋局长已经讲到道场的来由，观音菩萨在佛教里面也是最受到大众认可的菩萨。 |
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| 清静洒脱 慈悲为怀 |
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| 普陀山日出 |
[主持人]:四大菩萨中的观音菩萨就是我们平常看到的那位菩萨的雕像模样吧？
[楼宇烈]:观音菩萨的形象变化很多。按照佛经里面的记载，观音菩萨有32化身。本来是男子像，到后来变成女子像，到了宋代以后，又有各式各样的妇女形象，比如有送子观音等，说明她在人民的心目中间，无所不在。一个什么样的群体，就会出现跟这个群体相像的形象，化导众生，所以他的形象根据百姓的喜好，描画出很多。另外观音菩萨代表大乘佛教根本的精神，就是慈悲的精神。所以人们碰到苦难就希望观音菩萨来解救它，帮助他解脱，所以她在佛教里面影响是十分巨大的。
[主持人]:普陀山所供奉的菩萨，所倡导的也是一种悲的情怀吧？
[蒋宝华]:刚才楼教授讲的非常具体，观音菩萨的形象，其实分两类，一类作为观音基本的像，就是刚才楼教授讲的32化身，包括千手观音、送子观音等等。另外就是千百亿无数种的观音众生像，这都是现实社会当中的各种众生像，类显性，观音菩萨帮助人是面对面的、个别的、具体的，比如刚才楼教授讲，你这个群体，或者你这个个体需要一种什么形象，她就一什么形象出现。比如这个小孩教养不好，他可能以老师的形象出现，或者以父母的形象出现，帮助他，怎么学习，怎么孝顺；有时候甚至可能显现的是一个要饭的。观音菩萨是中国的佛，他的精神刚才楼教授讲了叫慈悲，再简要地说就是悲，所以观音菩萨叫大悲菩萨，悲就是去掉痛苦给你快乐。所以中国的众多的老百姓对观音特别的信仰。
[主持人]:刚才楼教授提到的四大菩萨，佛教上是怎么区分的？
[楼宇烈]:佛教里面的菩萨概念，实际上是印度语的音译，全部来讲菩提是洒脱、觉悟的意思。洒脱是友情的意思，是各式各样有生命的东西，简单意义就是觉悟了的友情。所以菩萨本来是指这样一个群体，信仰佛教的群体，因为你信仰的佛教，在佛教看来就是你有了觉悟了，所以是一个统称，没有特指什么样的一群人。
在大乘佛教发展起来以后，为了要显示、体现佛教的根本精神，所以通过这些菩萨来体现精神，所以菩萨就很多很多了，数不过来。最有代表性的在刚才讲到了，比如在中国，有四大道场，就是普陀山是观音菩萨的道场，山西的五台山是文殊菩萨的道场，四川峨嵋山是普贤菩萨道场，安徽九华山是地藏菩萨的道场。当然比较著名的菩萨，还有弥勒菩萨，这是我们在庙里面基本上都能看到的。一进门就是弥勒菩萨的像，开口大笑。他代表了大乘佛教的根本形成。刚才讲到了普陀山观音菩萨是体现了大众佛教的悲的形象；五台山文殊菩萨代表了大众的智慧，所以他又叫大智；峨嵋山的普贤菩萨代表实践精神，所以是行动，体现在行动上面，坚韧不拔的行动，所以普贤菩萨又称为，大行菩萨；九华山的地藏菩萨，主要体现佛教的愿望，大愿，就是种种的烦恼一定去掉，所以地藏菩萨就有这样地狱不空誓不成佛的愿理，有了这样一种愿理，才有这样的行动。这就代表了大众佛教的四种精神，就是大乘佛教最根本的精神。
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| 佛教景观 得天独厚 |
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| 普陀山普济寺 |
[主持人]:网友提问：“普陀山的风光到底怎么样，我没有去过，有什么是最值得看的？
[蒋宝华]:很高兴回答这个网友的问题，普陀山作为佛教的道场，不仅有深厚的佛教文化底蕴，有众多的佛教寺院和僧尼，同时也是一个风景秀丽的名山。从四大佛教名山来讲，刚才我们已经提到天下名山，风水宝地都是现在一些佛教的寺院所在地。这么众多的佛教寺院、名山大川里面，四大菩萨，选了四座名山，可见众多的名山大川里面，这四大名山又非常的独特。我感到普陀山与众多名山比，一个很大的特点，不仅是有山，而且，是四大名山中唯一在海岛上的海中之山。正因为这样，他的风景和其他的山不一样，我们普陀山有沙滩，有礁石，有多年海水冲击的洞穴，山不是太高，但是确实有仙则灵，气侯也比较适中。正因为这样，在众多名山当中，普陀山以其独特的风光，成为许多游客向往的地方。普陀山最大的寺，普济寺正门有一副对联叫“五朝恩地无双地，四海尊崇第一山”。普陀山有一个典故叫短姑道头，是讲在普陀山最早的一个码头，姑嫂两个去拜佛，恰逢小姑天癸，自认不洁，遂没去拜菩萨。嫂嫂数落她不去，最后独自进山拜佛。在小姑坐船头等待嫂嫂归来的时候，有一个渔姑出现了，在水中随手撒了一把小石子，踩着石子路上船送给她饭吃。之后就消失了。嫂嫂回来后问他是否吃饭了，小姑答渔姑送给她饭吃，嫂嫂意识到观音显灵。马上赶回宝殿里，发现观音塑像裙脚还湿着呢。这只是非常具体地一个佛教故事。在四大名山中，如此集中的，如此规模宏大的佛教道场，普陀山是排第一的。
[蒋宝华]:普陀山有12.5平方公里，三大寺，八大庵堂，128茅堂，过去曾有3000多名和尚。曾经用一句话形容普陀山的佛教兴盛期，叫“山逢曲处皆藏寺，路欲穷时又遇僧”，很壮观的景象，几乎一步就是一景。
[主持人]:普陀山现在一共有多少僧众？
[蒋宝华]:现有僧众800多，普通居民4000多，和各种管理经营单位算在一起总的常住人口是一万左右，我们希望刚才这位网友，有机会亲自到普陀山，去看看普陀山的秀美风光。
[主持人]:我也没有去过，但从蒋局长的介绍中能够感受到浓厚的佛教文化氛围，让人心生一种敬拜之情。楼教授，您去普陀山，对普陀山哪里印象最深？普陀山古建筑、神灵雕像等体现是否恰当地体现出佛教文化的内涵？
[楼宇烈]:四大名山各有特点，普陀山是海岛，所以我们称之为海天佛国。普陀山寺庙的建筑有很古老的，刚才讲到的日本僧人，带着观音，准备到日本去，到了普陀山这个地方，大风阻挡未去成。所以在那就有一个“不肯去观音院”。观音可以说中国到处都有到处都供养，但是像普陀山这么集中的少见。普陀山有三大寺：普济寺、法雨寺、慧济寺。分前、后、中布局，构成一个非常好的整体格局。还有新落成的南海观音像，还有各种佛教的文化物品展览。 一个旅游景点，总是要由两方面组成，一是自然景观，一是人文景观，仅有自然景观，人们当然也获得享受，但是心灵上的收获总是还缺一些东西。因此，自然景观跟人文景观更好地结合起来的景点，肯定受到人们的欢迎。普陀山在这个方面，可以说得天独厚。 |
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| 香火旺盛 百姓受益 |
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| 普陀山百步沙 |
[主持人]:普陀山的百姓日常沐浴在佛界的暮鼓晨钟中，生活和做事的方式是不是也很受宗教文化的影响？
[蒋宝华]:刚才楼教授谈到，海天佛国就是普陀山的基本构成，一个海天一个佛国，一个人文景观一个自然景观。如果我们象征意义上说，上普陀山都有一个要坐六七分钟的船，我们佛教上讲的人生是茫茫苦海，苦海无边，普陀山就是渡了海以后理想的彼岸，就是一种心灵的彼岸，所以上普陀山去的游客通过渡海的过程和经历，有一种新的天地新的感觉。著名历史人物董其昌曾描述同登彼岸的感觉“金绳开觉路，宝筏渡迷川”。由于普陀山老百姓生活在这么一种氛围当中，所以比较悠闲恬淡，有时候初一和十五吃素，念念佛，或者经常到寺院里去体验体验。普陀山主要产业依托佛教旅游。普陀山百姓也正依托了佛教文化旅游的第三产业生活。某种意义说，是靠了观音菩萨，生活非常的富足，心态也非常的平静。
[主持人]:普陀山百姓的人均收入是多少？
[蒋宝华]:普陀山旅游总收入是12亿。按照普陀山的老百姓来说，人均收入应该在20万以上。如果从山上的常住居民来说，也是10万以上，应该是收入相当高的一个地方。普陀山接待的游客，今年估计能达到250万。不光是佛教四大名山当中，就是全国的所有177家国家风景名胜区当中作为一个单体的旅游区也是最好的。
[主持人]:楼教授，就您的了解，其他的佛教地区，收入方面如何？
[楼宇烈]:佛教胜地与旅游景点结合密切的地方收入就高一些，大的寺庙收入高一些，如果是在比较僻静的地方，或新修的，收入也还是很低的，这个差别很大。
[主持人]:刚才蒋局长说，普陀山每年接待游客200多万，会不会太过喧嚣，对僧人的生活产生影响？
[楼宇烈]:当然受影响，这也是现代佛教要面对的一个问题。但也可以这样理解，佛教，强调为社会服务,成为人间的佛教，这也符合大众的精神，佛教不只为了自己的解脱，也为了众生得到解脱。刚才讲了“同登觉岸”，不是完全为了个人的，既然不是为了个人解脱，当然应该生活在众生中间，这样才能够教化众生。这样一来，是妨碍个人的清修，但个人的清修跟社会的关系，主要解决方法在于看他能不能严格要求自己。普通人讲人格，僧人讲僧格，如果能够结合地很好的话，正是现代佛教发展的一个方向。完全脱离了社会，佛教就没有他的社会意义了。我们现在讲佛教，大家比较公认的就是人间佛教的方向，所谓人间佛教就是不脱离我们的社会，不脱离我们的众生，佛教要提升人格，要净化人心，同时也要净化这个社会。所以大众佛教根本的精神就是要用智慧和慈悲来救自己，渡自己，渡众生。现在国内有的地方提出佛教就是觉悟人生，贡献人生。比如普陀山的观音道场，我们去参拜，学的是观音慈悲的精神，不是说向她要点什么东西，有了观音的慈悲精神，自己的心里就能得到一种洗刷，得到一种升华。 |
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| 清静为心 慈悲济物 |
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| 普陀山法雨寺 |
[楼宇烈]:近代有一位很著名的佛教大师，叫太虚大师，他曾经在福建的厦门南普陀寺大碑阁，提了一个对联，其中有两句话“清静为心皆普陀,慈悲济物即观音”。你能够做到清静，那就到了普陀山了，如果你能够慈悲济物的话，就是观音。所以观音并不是在外面，而是在心里。到普陀山你要领会的就是这样一种境界。
[主持人]:对，到佛教名山，游客的体验应多用心领会一下意境。在普陀山，抬头便见古树名木林立，森林郁郁葱葱。据说普陀山管理局还要求所属单位院子里都要设置几个鸟笼，为鸟类提供安乐窝。蒋局长，类似鸟窝的环保故事还有吗？
[蒋宝华]:我们希望以身作则，通过这个做法，唤醒老百姓的保护自然，保护生物的意识。普陀山的佛教文化中，也包括了普陀山的生态。普陀山现在古树名木66种，1200余棵，有的是100年以上的，从绝对数字来说，不是太多，但是植物的多样性，小小的普陀山应该体现的非常好。古树名木中有两棵上千年的古树，一棵是古樟树一棵是银杏，还有以普陀命名的濒临物种普陀鹅耳沥。这是我们普陀山非常名贵的树种。普陀山佛教历史有一千多年，佛教倡导放生、护生，佛教徒有植树造林、养林护林的优传统；用今天的话来说就是要注重的生态平衡，提倡环保理念。这些千年古樟也好，银杏也好，都是出家师傅栽种下来，保护下来，遗留下来的，一年年一代代，形成了普陀山目前樟庙合一得景观，非常协调的。往往就见两棵大樟树，里面又是一排一排的樟树，千年的古樟和古老的寺院结合在一起，见证普陀山佛教历史。所以普陀山的树木，由于多年香火的熏陶，也许也有灵气。
[主持人]:楼教授，佛教的环保理念是怎么样来弘扬的？
[楼宇烈]:佛教首先强调众生平等，所有有生命的东西，都是应该平等的，另外强调不杀生，因为这样一些思想，非常强调环境互相生存的和谐。不管对什么，甚至于对无生命的物体，也是同样的有慈悲心。佛教里面有一句话，叫“无缘大慈通体大悲”，所有的众生都是一样的，不能够随便地砍伐，杀生，因此我们刚才讲到“天下名山僧占多”，但并不是说和尚简单地把名山占了，占了以后，还要把名山保养的更有名，更好。我们同样可以看到，有的风景区没有人文景观，或者说没有寺庙等，风景区一开发以后就会被急剧地破坏，如果有大量的寺庙僧人在那里，就会起一种保护的作用。所以自然的景观必须要和人文的景观结合在一起，自然景观才的能够持续的发展。佛教这种环保的理念，出之于他要建设净土，不仅建设灵的净土，还要建设现代社会的净土，环境的净土。
[主持人]:您见到的一些名山古刹环境破坏严重的事件有哪些？
[楼宇烈]:破坏的情况多了。从世界各国来看，开发旅游，如果理念不很正确，会造成对原来境况的破坏。比如说如果觉得这个庙太破了，我们拆了再盖一个，那不是保护而是破坏了。不顾整体环境，到处乱建新的东西，像五台山在某种程度上可以说就是走了这样的弯路，一开始开发，建了很多现代化的东西，搞的既不古，又不现代，为五台山申报世界遗产带来很多负面问题。所以这方面很值得我们注意。特别是管理部门一定要注意。据我知道，几大佛教名山的政府管理部门现在的保护意识都有很大的提高，都在考虑这些问题。
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| 提高水平 和谐发展 |
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舟山市沈家门
沈家门是世界三大渔港之一（另外两个是秘鲁的卡亚俄港和挪威的卑尔根港） |
[主持人]:蒋局长，您在管理中，肯定遇到这样那样的问题。特别是佛山，除了游客的管理，还有香客、寺院的管理。
[蒋宝华]:其实旅游景区一些文物的破坏，一些资源的毁坏，说到底，是一种急功近利的心态，如果大肆地毁坏资源景观的话，到头来会自食其果。游客来了，不仅是享受舒适的环境和接待设施，更重要的是来体验感受景观文化的。景观破坏了，文化没有了，景色没有了，谁还来？有些地区破坏了良性循环规律，造成了景观的破坏，很令人可惜。我们对景区的总体规划就是法律，谁也不能破坏，国家级风景名胜区的规划是国务院批准的，这是我们的高压线，谁也不能破坏。第二个是日常管理，出家人有自己的一套管理。我们要尊重他们的生活习俗、宗教情感，佛教协会与寺院的影响超过管理者对他的影响。佛教协会和寺院互动，通过他们去管理去引导去约束，保证整个旅游地区安全、畅通。怎么给游客、香客，提供舒适安全的旅游环境，总体上我们在这方面做的比较到位，受到游客的认同，支持。
[主持人]:楼教授，与五台山、峨眉山、九华山相比，您认为这些佛山的共性与个性在哪里？哪些管理是值得互相仿效的？
[楼宇烈]:普陀山整体上来讲做的比较好。现在四大名山都在从这方面改进和努力。即使前期开发出现过一些破坏景观的情况，现在已经意识到了，都在进行改进。我想值得注意的，特别对管理部门来讲，是怎样才能更好地跟寺庙，跟佛教协会良性互动。现在有一些景区，旅游发达了，经济发展了，收入多了，各式各样的不良的现象也出现了，比如假导游、假和尚啊，很影响这个地区的形象。我们常常讲，一只老鼠坏了一锅汤，就是这个道理，有的名山这个问题是相当严重的，游客或香客一上山出来一个假出家人，说我要给你带路，带到一个地方强迫他捐助。另外，一些娱乐活动场所，是不是应该离寺院远一点，有一定的距离，让寺庙清静。另外，我觉得管理部门也该和佛教协作，提高僧人整体素质。另外旅游多了以后，生活垃圾也多了，这是我们管理部门需要下工夫的地方。
[主持人]:现在很多佛教名山也是靠举办节会的形式增大名气。此前的观音文化节，很多人认为普陀山打出了一张漂亮的佛教文化牌。蒋局长您也曾说：“办节，贵在创新。办节，目的是为后代留下更多文化的瑰宝。”您认为观音文化节上哪些是普陀山的创新？今后怎么既有继承又有创新？
[蒋宝华]:普陀山观音道场有三大相会期：农历2月19是她的出生日；6月19是他的得道日；9月19是他的出家日。这三大相会期间，人山人海，最多的一次达到5万人次。我们想，随着时代的发展，随着旅游经济的发展，需要创造新的平台，特别是积累新的文化，所以我们搞了一个观音文化节，今年是第三届，10月28号开幕，11月1号结束，挖掘传统文化，根据时代形势要求的不同，赋予一些新的内容新的形势，其实挖掘历史文化也有一个创新的过程，对历史的现象，历史的故事进行新的解释，这也是一种创新。随着一届一届办下去，我们已经心里越来越有数。在这里我还要告诉网友，明年的10月下旬，世界佛教论坛将在普陀山举办，这是中国解放以来，第一次经中央批准的国际间的佛教论坛。
[蒋宝华]:观音文化节的魅力，也证实了我们普陀山秀丽的风光对人的吸引，也欢迎到时候大家都去感受。
[主持人]:佛教文化是我国传统文化中的一块瑰宝，楼教授，你认为在今后的发展中应该注意一些什么？
[楼宇烈]:佛教是我国儒释道文化中一个有机组成部分。虽然是从印度传过来的，但我们很多传统精神，也可以通过佛教继承和发扬。改革开放以来我国佛教发展非常的迅速，我们现在已经很清楚地认识到佛教的长期性，并不是像我们过去那样以为的，经济发展了，人们生活富裕了，佛教就会弱化了。并不是这样，生活富裕了，对佛教的需求更大。我们现在已经认识到佛教不仅是一个历史的文化，也是一个现实的文化。不仅是一种佛教，也是社会道德体系的一个组成部分，或者是很重要的道德体系。比如讲的最简单一点，什么叫做佛教？诸恶莫作，众善奉行，自净其意，要好好地去做，要把自己的心清静下来，佛教讲的最简单，就是诸恶莫作。我们每个人如果都能这样的话，社会就会非常的和谐。 |
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