全国政协常委黄洁夫:"口罩防PM2.5多是心理安慰"

昨天，全国政协常委、前卫生部副部长黄洁夫在接受北京青年报记者专访时表示，对抗PM2.5，一般性口罩是无效的，多是心理安慰。

对话人：黄洁夫

全国政协常委、前卫生部副部长

医改的结果与初衷背离

医改的初衷，包括让病人“在基层”就诊，不要全跑到大医院里来，但现在，改革的结果与这一初衷是背离的。

北青报：去年，您就医改做过专题调研？

黄洁夫：去年，遵全国政协要求，我多次带队，去了六个中西部省市。调研后，大家感觉，医改当然有成绩，这不否认；但是，医改是一条艰难的路，问题很多。譬如，医改的初衷，包括让病人“在基层”就诊，不要全跑到大医院里来，但现在，改革的结果与这一初衷是背离的。

现在，很多基层医院钱是多了，设备好了，但是调研才发现，有些B超机、CT机和X光机从来没有打开过，没有人会用，也没有病人要用。

另一方面，原来超过万人门诊的大医院只有这么几个，经过这几年后比比皆是。证明什么？病人都涌到大医院来了。老百姓看病怎么可能不难？一个医生，每天要看六十到一百个病人，这个不“闹”才怪。

北青报：究其原因？

黄洁夫：调研结果，我写出了十页纸。总的意思，就是让社会资本进到公立医院来，推进公立医院的改制和改性。明天会在政协会上详说。

北青报：对于现在统筹城乡社保，您有何看法，比如说医保？

黄洁夫：这个问题比较敏感。说实话，一些领导同志征求过我的意见，问到底放在哪一个部门，让我表态，我没表态，但说了一段话。我说，目前，医疗体制没有经过很好的改革，这个事放到哪一个部门，老百姓都会失望。现在不是说部门权力的问题，是怎么让老百姓有一个好的医疗服务体系的问题。

北青报：这意味着，我们将要把医疗体制理顺？

黄洁夫：对。

医患冲突，患者最受害

医患关系越来越紧张，医生也要想到自保。现在很多外科医生，跟我们那个年代不一样，现在他稍微有一些风险，就不愿意做。他们打开，然后缝起来，所谓“剖腹探查”，这个比重越来越高了。

北青报：去年，好多起伤医事件。

黄洁夫：医患冲突，涉及两个方面：一是国家法制建设。砍人了，就不能放在医患关系层面讨论。这是犯罪。二是医患关系，这就得涉及医疗体制。如果公立医院现行体制不变，是没法解决现在所谓的“医患关系”的。

现在，我是协和医院的外科医生。我现在还在做手术，每个星期都做。病人进院，就要签一个协议，称医生不准收红包。我认为，这不合理。医生进学校的第一天，就有一个宣誓，其中就包括这一点。这个承诺是终生的。不断发誓，有意义吗？这种签字，对医生来说，是尊严问题。反复这样做，群众也就不相信了。

北青报：制定协议的领导，在方案推出前向您征询过意见吗？

黄洁夫：我都已经退了。这些事，不会找我商量。他们制定协议，也是好意，但制定这个协议的这个人，肯定不是医生。一定只是一个行政管理工作者，一个好心的管理工作者，他想风气越来越正。当过医生的，肯定不会同意这个意见。

北青报：去年在政协会议上，您说，医患关系紧张，医生和患者都是受害者。

黄洁夫：今年我想加一句，最受害的，是患者。

好的医生，是敢冒风险的，有1%的可能性，都要挽救病人的生命。把救死扶伤的责任放在第一位，才是一个好医生。可是医患关系越来越紧张，医生也要想到自保。现在很多外科医生跟我们那个年代不一样，现在他稍微有一些风险，就不愿意做。他们打开，然后缝起来，所谓“剖腹探查”，这个比重越来越高了。

“公共场所禁烟条例”很快会出台

大家已经形成了“抽烟者有吸烟自由，不吸烟者有不受二手烟危害的权利”这样一种氛围。

北青报：今年两会，还有委员抽烟？

黄洁夫：今年较往年，情况大大好转。大家已经形成了“抽烟者有吸烟自由，不吸烟者有不受二手烟危害的权利”这样一种氛围。

北青报：您抽烟吗？

黄洁夫：一吸就特别难受。所以，不抽烟不喝酒。

北青报：今年政协会议上，看到委员抽烟，您会上前制止吗？

黄洁夫：我会走过去跟他说，我是中国控烟协会的会长。

北青报：除了两会，最近在其他官员开会场合，您看到有人抽烟吗？

黄洁夫：不能说没有，但情况好多了。

北青报：现在，中国是少数几个没有将控烟立法的国家？

黄洁夫：中国快了，很快要出。

北青报：是“公共场所禁烟条例”？

黄洁夫：对，国家很快就出。

北青报：中央现已表达控烟的决心，之后部门博弈会减少吗？

黄洁夫：博弈还是在博弈，但有条底线。我想，谁都不敢去触碰这条底线。“底线”就是公共场所。至于烟草税收、利益，那是另外的事。

北青报：有没有领导找您咨询戒烟的事？

黄洁夫：中央的领导干部中，就我知道的，很多都不吸烟。

北青报：常委呢？

黄洁夫：至少有一点，他们在公共场合不吸烟。

北青报：有没有高层领导找您咨询戒烟的事情？

黄洁夫：我是医生，同时又是负责这个工作的，人家会问，烟草为什么会引起肺癌，为什么会引起心血管的病，为什么会加重这些病症等等。经常有人咨询。有个领导同志曾说，黄同志在医生面前是领导，在领导面前就是医生。

北青报：中央高层对吸烟危害已有共识？

黄洁夫：有共识了。

“近平去南锣鼓巷也没戴口罩”

关键还是要把环境治理好，有条件净化净化室内空气。对PM2.5别过于恐惧。

北青报：您如何看待雾霾？

黄洁夫：雾霾是经济发展那么多年的代价。每个人同呼吸共命运，这是雾霾的特殊意义。近平同志去南锣鼓巷，也没戴口罩。

北青报：您平常戴口罩吗？

黄洁夫：对抗PM2.5，一般性口罩是无效的，多是心理安慰。一般性口罩，只能阻挡PM10的颗粒，PM10以下的颗粒是阻挡不了的。

关键还是要把环境治理好，有条件净化净化室内空气。出现警报，橙色的，红色的，多在室内活动，别到户外跑步，跑步呼吸量很大。对PM2.5别过于恐惧。考上研究生前，我曾在昆明钢铁厂工作，那里PM2.5肯定很高，我一待八年，现在每年两次体检，肺部很干净。我每周打三次网球，跑得很快，根本不像68岁的老人。当然，PM2.5对不同人影响可能不一样，但害怕没用。

北青报：一般性口罩，怎么界定？譬如一般药房卖的。

黄洁夫：那些都没用，除非你是特制的，特制的中间加很多东西。

北青报：对PM2.5有效的口罩，是什么标准呢？

黄洁夫：那会很不方便，不鼓励大家戴。看上去，变成“太空人”了。

器官移植条例正进入法制程序

截至3月2日，全国累计完成器官捐献1570例，约5000例病人从公民自愿捐献中受惠。

北青报：中国器官移植事业，有何新进展？

黄洁夫：可以说，中国的器官移植，已进入历史新阶段——中国将走上摆脱依赖所谓“死囚器官”的历史阶段。

从去年我国启动人体器官捐献试点工作以来，截至3月2日，全国累计完成器官捐献1570例，约5000例病人从公民自愿捐献中受惠。

中国已有北京、广州、浙江等地的38家医院自发宣誓，停止使用传统意义上的“死囚器官”——我想强调的是，死囚也是公民，他有捐献器官的权利，关键是要他自己同意，他家人同意，跟普通公民一样，经过严格的法律程序。

同时，这些捐献，要进入现有国家分配体系，经过电脑统一分配。

3月1日，国家成立了器官捐献和移植委员会，对全国人体器官捐献和移植的管理工作进行顶层设计，并拟定有关政策措施。

北青报：这个委员会将会对中国器官捐献现状有何改变？譬如，不再有私下交易的可能？

黄洁夫：你要这样准确地表达，“再也没有”。中国的器官捐献和移植工作，会公开透明、合情合理。

北青报：就人体器官移植，天津已有了地方条例。现在，有没有全国立法的计划？

黄洁夫：就器官移植，中国有一个条例。现在条例正在修订，叫《中国人体器官捐献和移植条例》，这一修订条例正在进入法制程序。

北青报：条例会对人道主义救助有统一标准吗？

黄洁夫：会有，不叫统一标准，而是统一的原则。一说标准，往往就会说多少钱。我最怕说一个器官多少钱，生命的礼物是无价的。人道主义救助的方法很多样。

我希望成立中国器官移植发展基金会以后，把基金会做大，让真正需要器官捐献的能够得到切实帮助。

北青报：这个基金会什么时候成立？

黄洁夫：已经成立了，还没有正式工作。